Lääkärini ei ymmärtänyt eikä tiennyt

raudan_vaikutuksesta

Minulla oli raudan ferritiiniarvo viitearvoissa, mutta kuitenkin alle 80. Luin, että alle 80 ferritiiniarvo estää kilpirauhasta toimimasta oikein!!! Yritin selittää raudanpuuteanemian mahdollisuutta, sillä ruokavalioni on melko raudatonta (tutkin asiaa ruoista) Kerroin syöneeni puoli vuotta rajua ja vahvaa rautalääkettä peräti 200 kokoista annosta päivässä ja ferritiiniarvo oli nyt jo hieman alkanut kohoamaan. Hemoglobiiniin tuo syönti ei ole vaikuttanut nostavasti ja se on ollut koko ajan söi tai ei n 140 eli hyvä.
Lääkärin mielestä taas raudalla ei ole mitään tekemistä kilpirauhasen arvoihin, jotka minulla ovat
TSH 6,75 ja T4v 14,9 mitä nämä arvot kertovat, kun kuitenkin tuo T4v on täysin viitearvoissa?!

Syödä vai ei thyroxiniajota lääkäri minulle määräsi ilman sen kummempia rauta-arvojen tarkempaa selvittämistä.

27

11528

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Matti.Meikäläisiä

      Uskoisin että lääkäri kumminkin paremmin osaa vastata kysymyksiisi. Eikös ferritiiniarvon normi alaraja ole 10?
      Vaihda lääkäriä, jos tuntuu ettei tämä lääkäri ymmärtänyt, tällä foorumilla taitaa lääkäreitä vierailla harvemmin.

    • oikeassa_olet

      Outoa, että tuon rautamäärän syönnin jälkeen hemoglobiinisis on yhä sama...tuohan kertoo juuri sen, että raudan varastoarvo eli ferritiini on liian alhainen eli olet täysin oikeassa tässä asiassa!
      Ferritiini saa olla jopa 400!!! jos mene alle 100 on yleensä ongelmia terveydessä, väsymystä, hiustenlähtöä jne ja juuri nuota vajiksen samoja oireita jotka usein seataan keskenään ja ihmisille syötetään thyroxiinia ja syy onkin raudanpuute!

      • ferritiinivaivat

        Ferritiini yli 150 merkitsee tulehdusta jossakin. Täydessä mittauksessa on kolme arvoa:
        Transferriinin saturaatio eli TrFeSat, ferritiini eli ferrit, ja transferriinireseptorit eli TfR.

        Totta on että kolmasosa tai kaksikin kolmasosaa "vajaatoiminnoista" on suppeissa tutkimuksessa osoittautunutkin ferritiinin puutteeksi.

        Ferritiiniarvoa nostetaan jopa 200mg päiväannoksilla ja kuuri voi kestää monta kuukautta. Liiasta on haittaa, joten pitää mittailla välillä.


      • Tässä on paljon hyvää asiaa, mutta muutama tarkennus vielä.

        Ferritiini nousee kyllä tulehduksessa muuta ei voida sanoa tarkkaan mikä arvo kuvastaa tulehdusta. Kokrea arvo voi johtu myös siitä että henkilöllä on hemokromatoositaudin geeni virhe joko yksinkertaisen (vain toiselta vanhemmalta perittynä), jolloin ei yleensä tule tautia, mutta ferritiini on korkea (usein hieman viitealueen yläpuolella) tai kaksinkertaisena, jolloin voi tulla hemokromatoositauti. Myös maksataudeissa ferritiini nousee. Tulehduksessa ferritiini nousee yleensä noin 2-4 -kertaiseksi ja siksi ferritiiniarvon telhduksessa riippuu siitä mikä arvo on ilman tulehdusta. naisilla ferritiini on yleensä 10-30 ja siksi tulehduksessa se voi olla 40-100. oleellista on vain ottaa huomioon tulehduksen mahdollisuus eikä ferritiinä kannataa mitata 2-3 viikon kuluessa tulehdustaudin jälkeen. Samalla kun mitataan ferritiini, kannattaa tarkistaa tulehduskokeet eli lasko (B -La) ja (CRP), jotta havaitaan mahdollinen samanaikainen tulehdus.

        TfR ei ole kovin herkkä raudanpuutteen mittari vaikka sitä kehoitetaan mittaamaan. Itse en sitä käytä koska ferritiini ja TrFeSat ovat paljon parempi kun ottaa huomioon tuon tulehduksen.


      • asiaakin_kuullaan

        Kiitos hyvästä vastauksesta. Aikaisemmin livahtanut silmieni ohitse.


      • Raudassalöytyy
        Erikoislääkäri kirjoitti:

        Tässä on paljon hyvää asiaa, mutta muutama tarkennus vielä.

        Ferritiini nousee kyllä tulehduksessa muuta ei voida sanoa tarkkaan mikä arvo kuvastaa tulehdusta. Kokrea arvo voi johtu myös siitä että henkilöllä on hemokromatoositaudin geeni virhe joko yksinkertaisen (vain toiselta vanhemmalta perittynä), jolloin ei yleensä tule tautia, mutta ferritiini on korkea (usein hieman viitealueen yläpuolella) tai kaksinkertaisena, jolloin voi tulla hemokromatoositauti. Myös maksataudeissa ferritiini nousee. Tulehduksessa ferritiini nousee yleensä noin 2-4 -kertaiseksi ja siksi ferritiiniarvon telhduksessa riippuu siitä mikä arvo on ilman tulehdusta. naisilla ferritiini on yleensä 10-30 ja siksi tulehduksessa se voi olla 40-100. oleellista on vain ottaa huomioon tulehduksen mahdollisuus eikä ferritiinä kannataa mitata 2-3 viikon kuluessa tulehdustaudin jälkeen. Samalla kun mitataan ferritiini, kannattaa tarkistaa tulehduskokeet eli lasko (B -La) ja (CRP), jotta havaitaan mahdollinen samanaikainen tulehdus.

        TfR ei ole kovin herkkä raudanpuutteen mittari vaikka sitä kehoitetaan mittaamaan. Itse en sitä käytä koska ferritiini ja TrFeSat ovat paljon parempi kun ottaa huomioon tuon tulehduksen.

        Minulla oli n. 3 vuotta sitten arvo 800, ei löytynyt selitystä. Kuukausi sitten arvo oli 1000 (tuhat).
        Lääkäri e juurikan reagoinut, kun maksa-arvot olivat kohdillaan. Olisiko syytä huolestua?


      • Anonyymi
        Erikoislääkäri kirjoitti:

        Tässä on paljon hyvää asiaa, mutta muutama tarkennus vielä.

        Ferritiini nousee kyllä tulehduksessa muuta ei voida sanoa tarkkaan mikä arvo kuvastaa tulehdusta. Kokrea arvo voi johtu myös siitä että henkilöllä on hemokromatoositaudin geeni virhe joko yksinkertaisen (vain toiselta vanhemmalta perittynä), jolloin ei yleensä tule tautia, mutta ferritiini on korkea (usein hieman viitealueen yläpuolella) tai kaksinkertaisena, jolloin voi tulla hemokromatoositauti. Myös maksataudeissa ferritiini nousee. Tulehduksessa ferritiini nousee yleensä noin 2-4 -kertaiseksi ja siksi ferritiiniarvon telhduksessa riippuu siitä mikä arvo on ilman tulehdusta. naisilla ferritiini on yleensä 10-30 ja siksi tulehduksessa se voi olla 40-100. oleellista on vain ottaa huomioon tulehduksen mahdollisuus eikä ferritiinä kannataa mitata 2-3 viikon kuluessa tulehdustaudin jälkeen. Samalla kun mitataan ferritiini, kannattaa tarkistaa tulehduskokeet eli lasko (B -La) ja (CRP), jotta havaitaan mahdollinen samanaikainen tulehdus.

        TfR ei ole kovin herkkä raudanpuutteen mittari vaikka sitä kehoitetaan mittaamaan. Itse en sitä käytä koska ferritiini ja TrFeSat ovat paljon parempi kun ottaa huomioon tuon tulehduksen.

        iha puppua nuo naisilla ferritiini on yleensä 10-30 ja siksi tulehduksessa se voi olla 40-100.
        naisilla jotka vuotaa ja valvoo pitää olla ferritiini vähintään 70

        t. maallikko


    • jhjhjhj

      Jos hillittömillä rautakuureilla ei ole vaikutusta varastorautaan, niin ehkä vuodat jotakin kautta? Runsaat kuukautiset, imeytymishäiriö?

      En pode kilpirauhasongelmaa, mutta aloin syödä mietoa luontaistuoterautaa kuukautisvaivojen vuoksi - ja helpottivat nopeasti.

      Oletko kenties kasvissyöjä? Muuta selitystä vähärautaiselle dieetillesi en keksi. Syöthän lisäravinnejodia? Se on jokaiselle kasvissyöjälle tarpeen. Jodin puutoksen vaikutus kilpirauhaseen on tiedossa.

    • tietoa_raudasta

      Raudanpuute voidaan yleisesti kroonisessa inflammaatiossa katsoa riittävällä varmuudella poissuljetuksi vasta ferritiinitason ylittäessä 100 µg/l. Ferritiinin ohella plasman transferriinireseptori TfR on hyvä, mutta toistaiseksi liian vähän käytetty työkalu, sillä sen pitoisuus on suurentunut raudanpuutteessa tulehduksesta riippumatta. On kuitenkin muistettava, että TfR-pitoisuus suurenee yleisesti erytropoieesin vilkastumistilanteissa, kuten hemolyysissä.

      Raudanpuuteanemian hoitoa on tärkeää jatkaa hemoglobiinitason korjautumisen jälkeen kolmen kuukauden ajan rautavarastojen täyttämiseksi. Vaste voi olla jopa parempi, kun rautaa annetaan suun kautta totuttua pienemmin ja paremmin siedetyin 40–80 mg:n annoksin kerran päivässä (8,9). Nykyiset suoneen annettavat rautavalmisteet ovat yleensä hyvin siedettyjä. Raudalle saattaa myös olla tulossa uusia käyttöaiheita; esimerkiksi sydämen vajaatoiminnassa raudanpuutteen korjaus anemiasta riippumatta on korjannut suoriutumista kävelytestissä.

      Alle 20-30 ferritiini, henkilön oireet voivat olla niin vaikeita, ensiapuna voidaan harkita verensiirtoa eli rautainfuusiota.
      Alle 40 ferritiini aiheuttaa tutkimusten mukaan myös fibromyalgiaa.
      Alle 70-80 ferritiini, kilpirauhanen ei toimi kunnolla, sillä ferritiiniä tarvitaan T4/t3-konversiossa.
      Ideaali arvo ferritiinille on naisilla yli 100 (- noin 130) ja miehillä korkeampi.

      fS-Fe seerumin rauta tai fP-Rauta on myös eräänlainen ferritiiniarvo. Seerumin raudan viitearvot ovat aikuisilla 9-34 ja lapsilla 7-28. Arvon tulisi olla kuitenkin vähintään 20 tai sen yli, jotta immuunijärjestelmä toimii tehokkaasti.

      Molemmat mahdollisia noilla arvoilla. Rauta on hankala, koska liiasta on haittaa. Kokeitakin pittäisi ottaa useita: Transferriinin saturaatio eli TrFeSat, ferritiini eli ferrit, ja transferriinireseptorit eli TfR.
      Kilpi-lehdessä oli selostuksia miten 200mg:llakin kesti monta kuukautta saada kuntoon.

      Ja kyllä olet oikeassa, että varsinkaan terveyskeskusläkärit eivät ole rauta asioissa "jyvällä" ja he eivät siis tiedä tästä raudanpuutteesta juuri mitään.

    • tässä_totuuksia

      Riittävä raudan määrä on elimistön elinehto. Hemoglobiini ei ole riittävä indikaattori raudan puutteen toteamiseen, sillä rautavarastot voivat olla tyhjät, vaikka hemoglobiini olisikin vielä normaaliviitteissä. Rautavarastot saattavat tyhjentyä pitkään ja hyvinkin vähäiselle tasolle ennen kuin hemoglobiini alkaa pudota. Anemiaan ei tulisi suhtautua kepeästi, sillä se heikentää nopeasti yleiskuntoa. Myös jokaisen lääkärin tulisi tuntea rautavarastojen viitearvojen ulottuvuus hyvin alas ja sen merkitys yleistilaan. Pelkästään se, että arvot ovat ”viitteissä”, ei tarkoita, että potilas voi hyvin.
      Raudanpuuteanemian (ja D-vitamiinin puutostilan) oireet sekoitetaan usein kilpirauhasen vajaatoiminnan oireisiin. Alhainen ferritiini on yleinen ongelma kilpirauhasen vajaatoiminnan yhteydessä ja se samalla myös omalta osaltaan aiheuttaa kilpirauhasen vajaatoiminnan oireita ja lisämunuaisten uupumuksen oireita. Erityisesti mikäli kilpirauhasarvosi ovat normaalit, mutta oireita on silti, selvitytä rautavarastojesi tilanne. Huomaa, että kilpirauhaslääke ei paranna anemiaa.

      Raudanpuuteanemiapotilaille ja kilpirauhasen vajaatoiminnasta kärsiville määrätään usein masennuslääkkeitä hoitamaan oiretta, ei syytä. Mikäli henkilöllä on jaksamisongelmia, tulisi aina sulkea pois fyysiset syyt ennen psyykelääkkeitä.

      • arvottomat_viitearvot

        Kiitos selkeästä esityksestä. Onkohan ferritiininkin viitearvot saatu puolisairaasta väestöstä kuten TSH:n? Ikävä vaan se tuhoisa ero, että TSH:n laskeminen viitearvojen ylärajoille merkitsee monien lääkäreiden mielestä hyvää hormonitasapainoa.

        Ferritiinistä sensijaan tuntuu olevan varsin yleisesti tiedossa että alle 80 merkitsee sairautta. Vastaavasti pitäisi tajuta, että oikeasti terveen TSH on 1.1...1.2 ja lääkityllä se olisi oltava esim. 0.5 tai alle, ehkä paljonkin alle.


      • mätä-TSH-uskonto

        "terveen TSH on 1.1...1.2 ja lääkityllä se olisi oltava esim. 0.5 tai alle"

        Yes. TSH:n perusteella diagnosointi on huono, sen perusteella hoitaminen on vitsi.

        Hammilton et al, J Clin Endocrinol Metab, April 2008, 93(4):1224–1230 tutki TSH-jakaumaa suuressa terveiden joukossa:

        TSH <0.5 oli 5prosentilla; 0.5-1.0 oli 25prosentilla; 1.0-1.5 oli 28prosentilla; 1.5-2.0 oli 19prosentilla; 2.0-2.5, oli 10prosentilla; 2.5-3.0 oli 4prosentilla; 3.0-3.5 oli 3prosentilla; 3.5-4.0 oli 2prosentilla; 4.0-4.5 oli 1prosentilla.

        Siis TSH yli 2½ merkitsee erittäin todennäköisesti vajaatoimintaa. Oikeastaan jo 2.0.
        Hoidettuna sitten oltava TSH arvoissa 0...0.5. Tämä siksi että synteettinen tyroksiini heikentää maksassa D1-dejodinaasia, mutta aivojen D2-dejodinaasi ei häiriinny.


      • terveen_TSH_alle_2

        Tuohon Hamiltonin tutkimukseen jatkoksi että Völzken huolella karsimalla vertailujoukolla (tutkimus PubMed 15785248) TSH-yläraja oli 2.12. Tarkoittaen että varmasti terveistä vain 2½ prosentilla TSH oli yli 2.12.


    • rauta.arvoja

      Ap, Thyroxinia sinun kannattaa ilman muuta syödä, koska arvosi ovat vajaatoiminnan arvoja. Samoin sinun pitäisi mitata enemmän rauta-arvoja ennen kuin alat syödä rautaa. Seerumin rauta pitäisi ainakin mitata.

    • pakurikääpäävaan

      Kokeilepa kamomillateetä ja pakurikääpää! Turha on lääkäreitä vaivata kun luonto antaa lääkkeet tautiin kuin tautiin.

    • samankokenut

      Tämä on niin tuttua varmaan monelle! Tätä rauta/ferritiini asiaa ei terveyskeskuslääkärit tunnu ymmärtävän lainkaan. Sama tapahtui minulle. Yritin selittää josko raudan varastoarvot ovat päässeet liian alas, niin ei kun hemoglobiini lääkärin mielestä näyttää olevan erinomainen 142. Silti menin toiselle lääkärille, joka tiesikin asiasta ja ferritiini oli minulla hälyttävän alhaalla!!

      • B12kin-simälläpidettävä

        Ferritiiniin verrattava haittapotentiaali on B12-vitamiinilla. Ehkä toki ei yhtä usein.

        Kurjuutta kruunaavat väärät viiterajat. Yläraja jossain tuhannen tuntumissa on kansainvälisten foorumien mukaan samalla tavoitearvo ja alle noin 500:n alkaa jo esiintyä neurologisia ongelmia.


    • Sinulla on lievä eli subkliininen kilpirauhasen vajaatoiminta. Yleensä näin lievää vajaatoimintaa ei tarvitse hoitaa, mutta seurantaa se vaatii. TPO-vasta-aineet olisi hyvä tarkistaa (ovat usein koholla kilpirauhasen vajaatoiminnassa). Jos kuitenkin sinulla kilpirauhasen vajaatoimintaan sopivia oireita, voi lääkäri harkita hoitokokeilua tyroksiinilla eli kilpirauhashormonilla. Ensin on tietysti poissuljettava muut syyt oireittesi taustalla. Raudanpuute voi aiheuttaa lievän kilpirauhasen vajaatoiminnan ja siksi on tärkeää, että ferritiiniarvosi tarkistetaan. Ferritiinin pitäisi olla reilusti yli 50, mieluiten lähempänä 100 µg/l. Raudanpuutteen oireet ilmantuvat yleensä ferritiiniarvolla 30-50. Hemoglobiiniarvo (Hb) on viimeinen jotenkin rautaan liittyvä laboratorioarvo, joka laskee raudanpuutteessa. Jo paljon sitä ennen on raudanpuutteen oireita kun rautavarastot tyhjenevät. Normaali Hb ei siis poissulje mitenkään oireista raudanpuutetta. Ferritiinin viitearvon alara (yleensä 10 µg/l) on jo selvästi poikkeavan matala. Tämä johtuu siitä, että viitearvo on puhtaallisesti tilastollinen käsite ja koska naisten raudanpuute on niin yleistä, on viitealueen alarajakin liian matala. Tätä valitettavasti monet lääkäri eivät tiedä ja raudanpuute jää usein sekä havaitsematta kun luullaan, että normaali Hb poissulkee raudanpuutteen, että hoitamatta kun ei osata tulkita oikein ferritiiniä. Iso osa naisista potee oireista raudanpuutetta ja siksi olisi hyvä ihan osana terveystarkastusta tutkia naisilta ferritiiniarvo ja myös silloin kun on raudanpuutteen oireita. Verta ei myöskään naisten pitäisi mielestäni luovuttaa ennen ferritiinin tutkimista.

      • 75.tuhatta.samaa.mieltä

        Komppaan edellistä 75 tuhannen ThyroidUK-foorumilaisen kokemusten perusteella.


      • 87.tuhatta.samaa.mieltä

        Nys syyskuussa ThyroidUK:n postipalstalla on 87 tuhatta käyttäjää
        https://healthunlocked.com/thyroiduk/posts


    • raudanpuutteinen

      Kiitos "erikoislääkäri" nimimerkille. Juuri tuota tietoa olin etsimässä, että voiko subkliininen kilpirauhasen vajaatoiminta korjaantua, mikäli ferritiini saadaan ylös. Ferritiiniarvoni on alle 30.
      Eli ensin rautakuurilla ferritiini ylös ja katsotaan korjaantuuko subkliininen vajaatoiminta?

    • ferritiinikirjoituksia

      Netissä luettavan KILPI-lehden 3-2017 otsikolla "Kaikki viitearvoissa, kaikki kunnossa" kolmen potilaan taisteluista kovakorvaisia viitearvouskovaisia lääkäreitä vastaan. Kirjoittaja sai valaistuksen saman lehden numeron 1-2015 ferritiinikirjoituksesta

      Lehti näkyy ensin koko aukeamana. Alaoikealle saa "- palkin" suurentamiseksi.
      Sitten voi hiirellä raahata oikean kohdan palstoista isona luettavaksi.

    • lukemalla_oppii

      Liekö huomattu tässä viestiketjussa erikoisuus eli myös osaava lääkäri kirjoittaa...

      Lisää hyvää faktaa löytää, jos saa käsiinsä uusimman KILPI-lehden.
      Siinä on sivulta 12 alkaen neljän aukeaman kirjoitus.
      (Netissä luettavaksi se tulee puolen vuoden kulutua.)

    • lajijasuris

      Kukaan ei ole ottanut kantaa ruokavalioon vai menikö ohi silmien. Miksi aloittaja syöt ko. ruokia ja ota rautaa purkista? Sairautta vai ideologiaa?

      Paljon kohkataan miten liha on vaarallista ja saastuttaa luontoa. Käsittämätöntä, että käsittelemätön liha olisi kauhean vaarallista osana ruokavaliota. Aivan eri sitten prosessoidut tuotteet, joissa turhia lisäaineita. Liika on liikaa melkein missä vain, mutta maltti ja kohtuus säilyttäen ei ole hätää. Toiselta puolelta maailmaa sitten lennätetään ja laivataan reilun kaupan tavaraa ja luomua; riisiä, banaania, ananasta ja ties mitä. Aika paljon propagandaa ruoan ympärillä, josta ei niin kannattaisi välittää. Mieluummin miettii sitten muuta kulutuskäyttäymistä asumisratkaisut ja liikkuminen huomioiden.

      Haluaisin nähdä sen tutkimuksen, joka osoittaa luotettavasti, että esim. Kiinassa tuotettu elintarvike todella on puhdas, ekologinen ja taloudellinen sekä fair play -periaatteita kunnioittaen tehty ja suomalainen tavanomaisin tavoin tuotettu esim. laadukas mallasohra tai leipävehnä 6000 ha-sadolla, porsaanliha tai naudanliha, on päterveellistä ja ympäristöä saastuttavaa sekä epätaloudellista. Paljon puhutaan myös suomalaisesta luomusta, mutta haluaisin tästäkin faktaa pöytään, että se on maultaan parempaa, terveellisempää, ympäristöystävällisempää ja taloudellisempaa. Omat kokemukset mallasohran ja leipävehnän suhteen kasvatuksesta pöytään ei näitä väitteitä tue. Luomussa paljon väärää uskomusta ja paremmat tuet, joten tässä varmaan tärkeimmät syyt miksi kiinnostaa. Monelta viljelijältä puuttuu biologinen ja liiketaloudellinen osaaminen ja on keskitytty enemmän omaisuuden kerämiseen ja kalliiden turhien lelujen ostamiseen - EU syntipukki omiinkin virheisiin.

    • Anonyymi

      ferri......1500 ja eikä vikaa missään? paitsi kaikki kilppis vajaan häröt, ja muutama liika härö myös.
      Eli mitään vikaa ei ole missään (lekurin mielestä)

    • Anonyymi

      olen 72v. leikattiin viimmekesänä kaihi molemmista silmistä.Kesällä alkoi hiukset tippumaan lähtö oli runsasta ja on vieläkin menin yksityslääkärille otettiin veripaketti .Siitä tuli tulokset hb 156, Ferrit 337,La7,Alat54,Kol 5.2Hdl 1,45,Ldl 3,2 olen mäistä huolissani lääkäri pyysi uusinta kokeen noin 4 kk kuluttua Onko maksa,rauta arvot ainakin huolestuttavat

    • Anonyymi

      Terveysasemilla ei liioin pääse mittauttamaan ferritiiniarvoja. Harva lääkäri siihen suostuu. En ymmärrä miksi. Kuitenkin sen arvon tasapaino vaikuttaa terveyteen.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      71
      5022
    2. Haistoin ensin tuoksusi

      Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu
      Ikävä
      16
      2332
    3. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      25
      1857
    4. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      12
      1561
    5. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      42
      1553
    6. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      5
      1348
    7. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      9
      1267
    8. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      3
      1185
    9. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      13
      1176
    10. Näkymätöntä porukkaa vai ei

      Mon asuu yksin. Mitas mieltä ootte ?
      Ikävä
      14
      1173
    Aihe